Annas Arbeitskoffer

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00:00:13: Hallo und willkommen zu einer neuen Folge unseres Restaurier-Podcasts.

00:00:18: Wir sind Anna

00:00:19: und Martina, beide akademische Steinrestauratorinnen aus Wien!

00:00:23: Und wir geben Folge für Folge Einblicke in die Welt der Konservierung und Restaurierung.

00:00:29: Reden über Realitäten und Klischees Fakten und Ehrtümer Alltagsgeschichten und Special Moments.

00:00:38: Hallo,

00:00:39: liebe Martina.

00:00:41: Und hallo an alle da draußen!

00:00:44: Wir sprechen heute über Werkzeuge, Materialien und Schutzausrüstungen die wir als Restauratorinnen und Restauratoren tagtäglich brauchen.

00:00:55: Ich werde euch vielleicht fragen wie kommen wir auf dieses Thema?

00:00:58: Und eigentlich ganz lustig finde ich weil es war so bei einem Coffee Table Talk das wir uns überlegt haben dass dieses Thema mal eine Folge wert wäre.

00:01:10: Anna, wir haben über deinen Drohnenführerschein geredet.

00:01:14: Und ich fand das halt sehr spannend, weil eine Drohne einfach für mich nicht das Erste ist.

00:01:19: Wenn ich an Werkzeuge und Hilfsmittel denke die Restauratoren brauchen.

00:01:23: aber ja du hast dir dein Drohnführerschern kürzlich gemacht, weil du deine Drohner jetzt auch immer mit dabei hast bei Untersuchungen Befundungen oder während der Arbeit.

00:01:33: Für was brauchst du die?

00:01:35: Ja voll!

00:01:36: Ich habe einen Drohnentführer-Schein Meine Kollegin auch.

00:01:40: Das haben wir aber extrem lange gar nicht auf dem Schirm gehabt, dass das nützlich für uns sein könnte, dass wir diese Drohne verwenden und wir sind dann draufgekommen bei einem Gebäude wo die Frage war ob wir halt auch den Zustand des Daches beurteilen können und allgemein so die Draufsichten.

00:01:58: also so schwer zugängliche Bereiche und das ist halt ... das können wir natürlich auch anders beurteilten.

00:02:04: da müsste man einen Steiger anmieten.

00:02:06: es ist dann natürlich mit höheren Kosten verbunden.

00:02:09: Man kann jetzt nicht einfach einen Steiger hinstellen, sondern man muss schauen okay.

00:02:12: Man muss sich eine Abstellgenehmigung holen und vielleicht für Passanten.

00:02:17: Es ist mit weiteren Fragen und Kosten verbunden.

00:02:20: und wir hatten dann einen Freund der in der Archäologie tätig ist und der natürlich schon viel länger ein oft verwendetes Tool hat für uns diese Drohnenflüge gemacht.

00:02:35: Und dann hat er aber zu uns gesagt, hey ich hab mir jetzt eine neue Drohne gecheckt.

00:02:38: Wollt ihr nicht meine Alte haben?

00:02:39: Weil ganz ehrlich... Ihr braucht mich nicht dafür!

00:02:42: Also der Dronenführerschein das kann man super easy machen und das ist für euch doch sicher praktisch.

00:02:47: Und wir haben gesagt naja okay eigentlich ja und seitdem wir diese Drohnen haben verwenden wir sie für alles.

00:02:53: Ich sag's dir es ist halt super praktisch weil du brauchst keine große Leite eben keinen Steiger oder Du brauchst die Drohnel eine Seite zum schöne Gesamtaufnahmen zu machen, wenn du z.B.

00:03:03: eine Befundung hast und du möchtest nachher auf einem großen Gesamtfoto Sachen einzeichnen dann hast du das mit einer Drohne natürlich super schön drauf und kannst auch gut entzerren.

00:03:15: Du kannst eben die Draufsichten gut anschauen.

00:03:17: wie funktioniert Wasserbleitung?

00:03:18: gibt es irgendwelche Schäden die ich jetzt von unten nicht sehen kann?

00:03:22: Oder eben bei wirklich sehr hoch gelegenen Bereichen wie zum Beispiel ein Kirchturm oder so.

00:03:27: Dann kannst du im Drohnenflug auf deinem Handy gleich mit schauen, sehe ich irgendwie einen großen Riss oder schaut irgendein Bereich sehr verlustgefährdend aus?

00:03:39: Gibt es dir irgendetwas was mir sagen bereitet?

00:03:41: Man kann auch im Drohnentflug gleich eine Begutachtung machen.

00:03:44: also das ist für sehr viele Sachen sehr praktisch und der Dronenführerscheine ist jetzt auch nicht zu die große Hürde!

00:03:50: Und ich bin sehr happy dass wir die haben.

00:03:53: Das hat unsere Dancer ein bisschen eben zu dieser Folge inspiriert, weil wir dann weitergerätet haben und in der Restaurierung ja oft so ist, dass wir sehr viele Tools oder Werkzeuge benutzen, die eigentlich gar nicht so passiv für die Restaurierung entwickelt wurden oder gemacht wurden.

00:04:08: Wir sind einfach eine vergleichsweise kleine Berufssparte und wir arbeiten sehr interdisziplinär.

00:04:14: das heißt wir kommen mit vielen anderen Fachkolleginnen in Kontakt sehen okay was nutzen die?

00:04:20: übernehmen dann viele Sachen, aber müssen auch einfach voll auf kreativ sein weil wir halt ein Problem haben.

00:04:26: Wir brauchen ein gewisses Werkzeug oder ein gewisses Gerät und müssen dann halt schauen okay was könnten wir denn da nehmen?

00:04:32: Weil vielleicht kein Geschäft das explizit für Restauratoren anbietet und dann blickt man sich halt um und wenn so ist.

00:04:38: Beispiel ich weiß halt dass sehr vieler Kolleginnen und Kollegen Werkzeuge, die im Medizinbereich, im Zahnarztbereich also Dentalinstrumente verwenden.

00:04:49: Weil das einfach superkleine filigrane Dinge sind mit denen man Mini-Kittungen machen kann immer wieder für Filigranen arbeiten braucht man diese Werkzeugen.

00:04:58: oder wenn wir was hinterfüllen müssen einen Mörtel initiieren müssen reichen vielleicht die normalen Spritzen, die man Zu kaufen bekommt nicht, sondern man schaut dann Richtung Tierarztbedarf für die großen Tiere.

00:05:12: Für die großen Pferde und Kühe gibt es dementsprechend die großen Spritzen und die eignen sich halt auch super für Injektionsmörtel.

00:05:21: Voll weil du Medizinbedarf sagst, es gibt ja auch diese Infusionsschläuche.

00:05:26: Das verwenden wir auch gerne wenn's jetzt darum geht dass man zum Beispiel wieder im Steinbereich einen Stein festigen möchte und man möchte nicht super viel Festigungsmittel auf einmal aufbringen und den Stein trinken sondern dem Zeit geben das er das Mittel sukzessive langsam aufnehmen kann.

00:05:42: und dann hängen wir auch Infusionschläuche von dem Stein an die Infusion.

00:05:47: Das hört sich total witzig an, aber funktioniert sehr gut.

00:05:51: Der Stein unser Patient.

00:05:54: und somit dachten wir uns, widmen wir uns mal den Werkzeugen- und Tools-Restauratoren in dieser Folge und Anna du hast uns deinen Arbeitskoffer mitgebracht und wir werden jetzt mal einen Blick da reinwürfen was sich da so drin verbirgt.

00:06:08: Genau ich habe meinen Untersuchungskoffer mitgenommen weil wir unterscheiden ein bisschen gehen wir jetzt wohin und schauen uns jetzt mal nur etwas an und untersuchen das vor Ort.

00:06:17: Und schreiben dann etwas drüber oder gehen wir halt auf eine Baustelle, da haben wir natürlich ganz anderes Material und Zeug dabei.

00:06:25: aber mal dieser kleinen Untersuchungskoffer den machen wir jetzt mal auf.

00:06:30: ich nehme jetzt einfach mal was raus und starte mit.

00:06:32: also dass es für mich besonders wichtig ist ein Kompass Das war das erste.

00:06:38: Ich bin sehr schlecht, was Orientierung angeht.

00:06:41: also natürlich ich kann auch mein Handy aufmachen und bei Google Maps schauen wo ist Norden und kann reinsummen.

00:06:46: aber gerade wenn es jetzt zum Beispiel Gebäudesstrukturen vorhanden sind jetzt nicht ein einfaches Rechteck sind sondern halt vielleicht eben verwinkeln.

00:06:56: Es gibt unterschiedliche ja Gebäudestrukturen.

00:07:00: Ist es dass sie hilfreich?

00:07:01: Wenn wir wissen wo ist Norden Welche Fassaden sind in welche Himmelsrichtung ausgerichtet?

00:07:10: Anhand dessen können wir zum Beispiel bestimmen, wenn wir sehen auf einer Seite gibt es urvieler Schäden.

00:07:15: Da gibt das eine stark verwitterte Oberfläche die ist extrem stark mit Mikrobiologie bewachsen.

00:07:22: Auf der anderen Seite sind eher mehr Krusten.

00:07:25: Gibt es so mehr Entfestigungserscheinungen dann können wir oft anhand des Kompasses sehen gut wo ist die Hauptwetter Richtung und anhand dessen können wir ein bisschen rückschließen, welche Schadensphänomene in welchen Bereichen auftreten.

00:07:40: Und natürlich ist auch die Bestimmung der Himmelsrichtungen wichtig für die Verordnung dass man den im Plan einzeichnen kann und auch bei der Beschriftung weil es gibt dann so viele Fassadenabschnitte aus dem Innen- und irgendwann kommt man da total durcheinander und dann ist das natürlich sehr hilfreich wenn man diese verorten kann.

00:07:57: unter ich das nicht so gut kann brauche ich meinen Kompass.

00:08:00: Oder der Kompass kann dir auch helfen, wenn du wieder mal in einem Wald in Wien umgebung einen Einstiegsturm von der Wiener Hochquelle Wasserleitung suchst.

00:08:09: Damit du wieder aus dem Wald herausfindest!

00:08:11: Also dazu ein Tipp, wenn euch die Wieners Hochquelle-Wasserleitung interessiert wir haben dazu auch eine eigene Folge.

00:08:17: also dann werfe ich jetzt einmal einen Blick in den Arbeitskoffe und das erste was mir ins Auge fällt ist ein Säckchen voll mit Maßstäben verschiedenste in verschiedenen Größen Teilweise mit Magnet, teilweise mit Patafix-Restern.

00:08:33: und diese Maßstäbe sind besonders wichtig für Detailaufnahmen.

00:08:38: Früher hat man oft einfach eine Münze oder ich habe auch mal den Fingernagel daneben gehalten.

00:08:44: damit bei einfach wenn man ein Foto macht von einem Detail dass man sich nachher, wenn man das Foto anzieht dann Zirke vorstellen kann, okay in welchem größten Bereich von welchem großen Bereich spreche ich denn hier?

00:08:55: Weil das im Nachhinein einfach nicht mal nachvollziehbar ist.

00:08:57: Wenn man die Teilaufnahme von einem Riss hat, ist der jetzt ein Millimeter oder es ist das einen Zentimeter und deshalb ist es halt oft wichtig dass man so eine Lineal daneben gibt bei den Fotos auch oft Farbkarten oder Graukarten damit man von der Farbe her das nachher richtig einordnen kann weil die Lichtverhältnisse im Innen- oder Außenbereich teilweise nicht optimal sind.

00:09:20: Und was sehe ich da alles für Lineale drinnen?

00:09:25: Erst einmal ein schönes auch mit einem Nordpfeil gleich.

00:09:29: Dann sehe ich auch einen rissweiten Lineal, sehr praktisch für irgendwelche Risse.

00:09:34: umgleich zu bestimmen bin hier im Bereich zwischen Null Komma Ein Millimeter oder sieben Millimeter.

00:09:44: Das finde ich ja auch sehr spannend.

00:09:46: das habe ich noch nie so gesehen.

00:09:48: Ich glaube der geht es um Marmor.

00:09:51: Anna, habe ich das richtig gesehen?

00:09:54: Genau, mit diesem Lineal kann man anhand des Fotos die Kristallgröße bestimmen.

00:10:00: Also ein Marmor ist ja ein Gefüge aus Kalkizkristallen und es gibt aber natürlich feinen kristallin- und grobkristalline Marmor im Allgemeinen.

00:10:09: Natürlich kann man das aber noch näher differenzieren und da gibt es unten eine kleine Legende von Kalkzitgefügen und da gibt es in welchen ganzen Seinen sind, Klein-, Mittel-, Grob-, Grop-Kristallin und Riesenkristallinn.

00:10:23: Also ich muss ehrlich sagen einen riesen kristallinen Marmor habe ich so glaube ich noch nicht gesehen.

00:10:28: Da ist ein KalkZitkorn größer als dreiunddreißig Millimeter.

00:10:32: also das ist eine Angabe dass auch wieder wenn man Detailfotos von einem Marmor gefüge macht dass man gleich bestimmen kann in welcher Kristallinen grösser bewegen würden wir

00:10:43: uns da.

00:10:43: Und apropos Foto Wir haben während der Uni-Zeit noch viel mit Spiegelreflex gearbeitet.

00:10:48: Ich sehe jetzt keine Spieglreflex bei dir, was benutzt du zur Zeit um Fotos zu machen?

00:10:54: Ich finde hat sich auch sehr viel geändert.

00:10:56: in der Uni haben wir alle mit Spiegelreflex bearbeitet.

00:10:59: das wir hatten ja eine Unikamera das war eine Spiegle Reflex Kamera.

00:11:02: wir haben ja auch in der Unizeit ein Fotoseminar wo wir auch den Umgang mit der Kamera lernen und die ganzen Belichtung so alles drum und dran wie wir einfach schöner Eingangs, Ausgangsaufnahmen aber auch Detailfotos machen.

00:11:16: Auch streiflich das wie man Licht auch einsetzt und dabei eigentlich sehr stark der Fokus auf Spiegelreflex.

00:11:23: Das sind natürlich große Geräte mit sehr viel Equipment verschiedenste Objektive.

00:11:28: Ich finde in der Zwischenzeit hat sich im gerade im Fotobereich auch wieder soviel getan.

00:11:33: ich persönlich verwende eine Digitalkamera also ich habe da so ne alte Fuji Meine Kollegin verwendet eine neue Sony Digital-Kamera, die macht super Fotos.

00:11:43: Ich würde sagen da muss jeder verschiedenste Modelle testen womit man am besten umgehen kann welcher Art von Fotos man benötigt in welcher Qualität.

00:11:52: und gerade bei uns sind eben oft entweder ja bei Befundungen oder Baustellen oder am Steiger.

00:11:58: Da ist so ne Spielreflexkamera einfach etwas zu unhandlich und so einer kleine DigiCam ist für uns zum Beispiel völlig ausreichend für einen anderen Bereich

00:12:06: vielleicht nicht Gut, das heißt ich bin schon wieder dran.

00:12:12: Ich schau wieder in deinen Koffer und habe mir gleich mal die Probesäckchen geschnappt.

00:12:19: Wir hatten ja schon mal eine Folge zu Probenentnahme, wo wir am Donaukanal in Wien waren und bei einem Graffiti eine Probe entnommen haben.

00:12:26: Und dann ein bisschen darüber geredet haben wie denn die Probenennahme funktioniert was dabei zu beachten ist?

00:12:32: Wie dann die Probe präpariert wird damit man sie danach im Mikroskop oder mit anderen Instrumenten näher untersuchen kann.

00:12:39: also auch hier wieder einen Verweis auf eine frühere Folger.

00:12:41: Promo-Säckchen kann man immer brauchen.

00:12:43: Du hast ein paar kleine Polyethylene-Säckchen, also vormbare Beide und auch kleine Boxen.

00:12:51: Weil manche Proben einfach doch filigraner sind oder zerbrechlich und dann besser in einer Box transportiert werden damit sie bei Ankunft im der Werkstatt oder im Labor nicht zu Mehl zermahlen sind.

00:13:05: Und passend dazu hast du auch sehr viele untere Aufkleber die wir eben bei der Probenentnahme auf die Oberfläche aufbringen kann, damit man genau weiß wo habe ich denn die Probe entnommen.

00:13:18: Weil wir das natürlich auch immer dokumentieren mittels Foto und dann später vielleicht nicht mehr genau weiß okay hab ich jetzt die Prober hier oben entnomen oder da unten und damit es einfach ganz klar ist in verschiedenen Farben und Größen.

00:13:32: Da haben wir auch immer dabei!

00:13:35: Und was da auch nicht fehlen darf natürlich ein paar Beschriftungsetiketten, dass man gleich bei der Probenentnahme beschriftet.

00:13:41: Was für eine Probe?

00:13:42: Wo wurde sie entnommen?

00:13:43: wenn man vielleicht schon Probennummern vergeben hat die darauf notieren sonst steht man auch am Schluss damit.

00:13:49: Zwanzig Proben und weiß nicht mal welche welche ist kann man nie genug im Koffer haben

00:13:55: weil du gerade die Probensacken und Dosen in der Hand hast.

00:14:00: Für die Probenendnahme haben wir auch immer so einen kleinen ein paar Meißel kleinen Hammer und Skalpelle mit Ersatzklingen dabei, wieder Dinge aus dem Medizinbereich.

00:14:10: Gut die Steinleute sind jetzt eher mit Hammond meisten unterwegs.

00:14:13: wenn es jetzt um größere Proben wieder verweist auf die andere Folge für Dünnschliffe da braucht man einfach etwas eine größere Stückprobe.

00:14:21: das Skalpell kommt dann eher für kleinere Stück Proben im Einsatz auch für den Gemälde-Bereich oder auch im Steinbereich wenn es zum Fassungsreste geht.

00:14:29: übrigens hat ein Kollege aus dem Labor der ist ja nicht happy die Polyethylene-Säckchen mitbringt, weil sich dann die Probe elektrostatisch aufladen kann.

00:14:39: Mit der Sackkahlwand und dann schwer rauszukriegen ist er bevorzugt Papiersäckche.

00:14:44: Kleine Notiz am Rande!

00:14:46: Ich würde jetzt mal weitergehen.

00:14:47: Jetzt mal zu den ganzen In situ Tests, die man so immer dabei hat.

00:14:51: So ein kleines Papierkulier mit Peeling-Tests.

00:14:56: Das geht jetzt darum wenn man jetzt bestimmen möchte wie stark eine Oberfläche entfestigt ist Und das kann man sich so vorstellen dass sind etwa in einem Durchmesser von so zwei Zentimeter Klebepads, die man dann auf die Oberfläche aufbringt und zehn Sekunden lang auf die Oberfläche drückt und dann abzieht.

00:15:17: Und da kann man daran erkennen wie viele Körner auf dieser klebrigen Oberflächen kleben gibt das an Wie stark die Oberfläche festigt ist?

00:15:27: also wenn jetzt ein Stein sandert sehr stark und ich klebe da was drauf, dann wird wahrscheinlich mein Klebepad voll von einzelnen Gesteinskörnern sein.

00:15:36: Wenn die Oberfläche stabil ist, dann ist einfach gar keines oben.

00:15:40: Und wenn man das sehr genau haben möchte könnte man das nachher abwiegen, nachher abschicken und noch einschicken.

00:15:48: Wir verwenden es eher so um einen Schaden vielleicht mehr sichtbar zu machen, um eine Vergleichbarkeit herzustellen.

00:15:55: Da werden zum Beispiel jetzt von einem früheren Projekt dabei.

00:15:59: Da haben wir zum Beispiel acht Messungen vorgenommen an verschiedenen Stellen und da konnten wir genau sagen, in diesem Bereich ist es viel stärker entfestigt.

00:16:07: Und das sieht man viel mehr körner als in diesen Bereichen.

00:16:09: Das sind die Oberflächen stabil.

00:16:11: Also das ist auch einfach eine nette kleine Insitu-Untersuchung.

00:16:18: Weitere solch Insitu Tests ich sehe auch Salzstäbchen haben wir auch vor kurzem erst verwendet bei unserer Folge zu Salzen.

00:16:27: Die kann man auch immer brauchen, um eine erste Idee zu bekommen wenn von einer Salzbelastung ausgeht, um welche Art der Salze es sich handelt.

00:16:37: also für eine erste qualitative Bestimmung können die herangezogen werden Wenn man natürlich dann näher will wiederverweißen auf unsere Folger.

00:16:45: Ich werde jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen.

00:16:48: Was ich auch sehe ist Salzsäure stark verdünnt natürlich auch immer wieder hilfreich, wenn so die Bestimmung von Naturstein geht.

00:16:58: Also wenn man sich nicht ganz sicher ist okay habe ich einen kabonatisch oder silikatisch gebundenen Stein vor mir ein Tropfen Salzhauere drauf und wenn es sprudelt habe ich ein kabonatschgebundetes Gestein haben wir auch bei dem Seminar über zur Gesteinsbestimmung Endlos verwendet, weil sie noch.

00:17:16: jeder Stein wurde mit Salzhäure betreufelt.

00:17:18: Und

00:17:19: ja

00:17:19: es hat geschäumt und geschäummt aber ist wirklich halt ein erstes gutes Indiz wenn man sich wirklich nicht sicher ist und da einfach wissen möchte okay was habe ich davor liegen?

00:17:28: Und was ihr auch noch seht ist ein Insidiotest um zu bestimmen wie groß denn die Wasseraufnahme eines Gesteins ohne eines Mörtels isst.

00:17:36: Da kann man dann noch Rückschlüsse drauf ziehen wie stark verwittert das Material schon ist oder grob oder feinporös es ist, also das lässt sich für Gesteine als auch Mörtel anwenden und ist ein erstes gutes Indiz womit ich es denn zu tun habe was man gut in Cito machen kann.

00:17:55: Ich nehme als nächstes den Hohlraumdetektor- oder den Resonanztest.

00:18:01: Das müsst ihr euch so vorstellen dass eine handliche kleine Teleskopstange und am Ende ist dann so ein Metallknopf Und das verwendet man, um hohliegende Bereiche irgendwelche Hohlstellen zu detektieren.

00:18:16: Also das ist nichts anderes.

00:18:17: Man kann mit dieser Kugel über die Oberflächen streichen – also wieder das verwenden wir gerne im Steinbereich.

00:18:25: Du fährst über die Oberfläche und je nachdem wie die Klangfarbe ist, so ob ein Bereich dumpf oder hell erklingt, kann es einen Indiz dafür geben.

00:18:36: Ja, ob es da Probleme gibt.

00:18:37: Gibt das da hinten eine Hohlstelle?

00:18:39: Gibt es eine parallele Schichtentrennung oder gibt es irgendwelche Risse die man vielleicht nicht sieht?

00:18:45: Das kann man eigentlich damit ganz gut erhören in sehr vielen Bereichen bei uns.

00:18:51: Es ist eine Teleskopstange mit einer Metallkugel aber wenn du das jetzt bei einem Sachverständigenbedarf kaufst dann zahlst so drei hundertzwanzig Euro dafür und dass es halt ein bisschen.

00:19:00: ja natürlich das High-End Produkt Weiß nicht, in einer Sumpbox.

00:19:06: Aber eine Kollegin von mir hat das super gelöst.

00:19:09: Sie hat einfach eine alte Auto-Antenne genommen und hat von IKEA so einen kleinen komoden Knopf aus Metall dann einfach drauf geklebt und tada!

00:19:19: Es funktioniert genau gleich.

00:19:21: Es geht ja nur darum dass du diese unterschiedlichen Klänge einfach wahrnehmen kannst.

00:19:27: Das sind alles sehr nischen Produkte und die sind alle extrem teuer und oft kann man sich ein bisschen.

00:19:33: Also eh nicht immer Sightstests, die sind einfach teuer ist ganz klar.

00:19:38: Aber bei anderen Produkten kann man vielleicht manchmal sich etwas versparen und das selber nachbauen oder so.

00:19:45: Was ich auch noch zu hau für sie sind diverse Stifte von Kugelschreiber über Bleistift über Marker alles dabei.

00:19:55: Kann man natürlich auch mal brauchen gemeinsam mit Notizbüchern Plänen Papier um sich notizen vor Ort gleich zu machen und alles aufzuschreiben.

00:20:05: Was ich auch noch sehe, ist ein digitalen Mikroskop.

00:20:08: Könnt ihr euch wie einen Stab vorstellen?

00:20:10: Zirka so lange wie meine Hand drei Zentimeter im Durchmesser.

00:20:13: also nicht wirklich ein Stand-Mikroskop sondern klein und handlich was man mit USB an Laptop oder iPad anschließen kann.

00:20:21: Vorne eine Plastikkappe und Licht und damit kann man einfach sich Oberflächen nochmal in Detail ansehen.

00:20:28: Also die Vergrößerung ist natürlich nicht vergleichbar mit einem Stand-Microskop aber es reicht um zum Beispiel auf die Suche nach Fusilien zu gehen, die sich in manchen Sedimentgestinen befinden.

00:20:39: Wenn man das Gestein schon näher bestimmen möchte oder wenn man Krusten vorlegen hat, Fassungsreste sich da einfach ein genaueres Bild verschaffen möchte ist die Kruste über dem Fassungrest oder drunter oder sich einfach vor der Probenentnahme die Oberfläche nochmal genauer anschauen will ob es sich da wirklich lohnt hier eine Probe zu entnehmen, ob hier die Fassung ist, die ich z.B.. Befunden möchte.

00:21:05: Voll, also so viel ist da jetzt gar nicht mehr drinnen?

00:21:08: Also ja, Klebeband solche Sachen ich habe nur so Watte, Wattestäbchen und ein paar kleine Lösemittel.

00:21:15: falls man irgendwie vor Ort mit den gängigsten Lösemitteln testen möchte so Löslichkeits-Tests.

00:21:22: Ja im Großen und Ganzen ist es das noch.

00:21:24: Ich nehme dann auch einen iPad mit um vor Ort vielleicht Kartierungen zu machen oder was einzuzeichnen Und vielleicht ein Kübel weil man hat dann doch irgendwie viel Zeug.

00:21:33: Man hat ja doch nur zwei Hände und vielleicht hat man mal alles in den Kübel und tragt ihn halt mit.

00:21:38: Aber was ich dann auch spannend finde, ist so wenn wir Steigerfahrten haben – das du vielleicht auch nicht daran denkst aber wir haben einen eigenen Fallschutz – und was man auch immer bei einer Steigerfahrt dabei haben sollte es wieder ein Kübel, Wasser, ein Seil, Sonnencreme, den Hut weil man muss doch immer davon ausgehen dass etwas natürlich passieren kann.

00:22:01: der Steiger bleibt in gestecken und dann muss man mal eine Zeit lang da oben verharrn.

00:22:05: Und diese Zeit ist leider oft und definiert!

00:22:10: Ich bin Gott sei Dank noch nicht so oft stecken geblieben, weil ich habe auch Höhenangst also das wird sich sowieso nicht sehr gut treffen.

00:22:17: aber das letzte Mal war es im Winter.

00:22:20: Es hatte minus fünf Grad und wir waren auf der Schattenseite und unser Steiger ist steckengeblieben jetzt eh nicht zu hoch, ich glaube Wir waren vielleicht auf fünfzehn Meter Aber es war so dermaßen kalt und der Wind ist durchgepfeift.

00:22:33: Und die anderen standen unten mit einem heißen Tee, und ich war so Gott!

00:22:37: Ich will einfach nur einen Schluck von einem heißem Tee.

00:22:40: Das...ich würde alles dafür

00:22:42: geben.".

00:22:43: Und wir sind dann eine Stunde oben gehangen und das ist dann vergleichsweise eh nicht so lange.

00:22:48: Wenn ich einen Kübel und Seil mit gehabt hätte, dann hätte ich den abseilen können und dann hätten sie mir zum Beispiel einen heißen Tee raufbringen können aber hatte ich natürlich nicht dabei.

00:22:57: Das macht man einmal und dann hat man es dann immer dabei.

00:23:00: Jan Martina, das ist eigentlich so im Großen und Ganzen das Untersuchungskäuferchen?

00:23:05: Wenn wir nach einer Baustelle gehen, dann sieht die Packliste anders aus.

00:23:11: Da braucht man dann natürlich einiges mehr, aber da gibt es ja noch entsprechende Baukontäner und Lagermöglichkeiten, dass man das dort ablagern kann.

00:23:20: Also da findet man sicher auch einiges an persönlicher Schutzausrüstung, die man vielleicht für eine erste Befundung oder Sichtung oder Dokumentation nicht braucht.

00:23:29: also angefangen bei Schutzbrillen, Handschuhen, Teilweganzug andere Ganzkörperanzüge, Helme – also das kommt dann ein bisschen darauf an was man genau macht Und es ist natürlich auch immer recht individuell, wie sehr man sich schützt.

00:23:44: Ich würde sagen wir achten schon sehr gut darauf und es wurde uns auch im Studium sehr nahegelegt.

00:23:49: aber früher war's halt ja ich arbeite mit Epoxythas da brauche ich keine Handschuhe und ich arbeide damit Antimos also einem Biozid.

00:23:58: Da brauch' ich keinen Schutzausrüstung oder keine Brille und ist ja alles egal.

00:24:02: Also heutzutage ist mir das schon viel sensibilisierter was diese Schutzausrüstungen geht.

00:24:09: Was ich dich dazu fragen wollte, Martina.

00:24:11: Kannst du dich noch erinnern?

00:24:12: Im Studium wurde es uns eben sehr eingebläut dass man auf die persönliche Sicherheit achtet und wir lernen ja auch darüber welche Toxizität ein Lösemittel zum Beispiel hat und wie man sich dann besten ausrüstet also mit Brille, Handschuhe aber eben auch verschiedene Schutzmasken die bestimmte Lösemitteln verfiltern können oder eine Absauganlage Und da weiß ich noch, da war die allgemeine Empfehlung bei VRs Restauratoren.

00:24:39: Also gerade vor allem im Gemäldebereich oder auch in der Objektrestaurierung.

00:24:44: Noch mehr mit Lösemitteln arbeiten müssen und dass man so alle fünf Jahre eine Haarprobe entnimmt und die irgendwie im Labor testen lässt um zu schauen wie stark angereichert du schon Toxizität in deinem Körper hast.

00:24:59: Ich habe mir immer gedacht oh Gott das muss sich dann unbedingt mal machen!

00:25:02: Ich hab's aber nie gemacht.

00:25:03: Hast Du das mal gemacht?

00:25:06: Nein, habe ich nicht.

00:25:07: Und

00:25:08: ich muss auch sagen jetzt gerade in meiner derzeitigen beruflichen Situation bin ich nicht bei ganz so stark diversen Lösungsmitteln ausgesetzt.

00:25:17: aber ja ich hab schon gemerkt in der Zeit wo ich noch viel auf der Baustelle war oder auch eben gereinigt mit Beauty gearbeitet hat und so weiter man wird echt lasch.

00:25:28: Also, es ist irgendwie ... Am Anfang ist man noch voll bedacht auf alles und irgendwann ist man halt so, ah ja.

00:25:33: Habe ich grad kein Handschuh dabei?

00:25:35: Mach' ich schnell!

00:25:35: Ich patze mich eh nicht an, so circa.

00:25:37: Also, ich find's wirklich ein wichtiges Thema, dass man da dran bleibt und das wirklich ernst nimmt.

00:25:44: Also speziell uns als Frauen wurde es auch immer nahegelegt okay, das sind echt ein paar Dinge die sind nicht gesund für deinen Körper.

00:25:51: du solltest schon drauf achten.

00:25:53: aber nein, ich hab nie einen Haar eingeschickt.

00:25:55: um auf deine Frage zurückzukommen

00:25:59: Ja, ich glaube das machen macht auch keine oder die wenigsten.

00:26:02: Ich weiß nicht, worüber wir noch reden könnten was also ich schon oft gefragt werde weil wir eben so unterschiedliches Werkzeug und unterschiedlichsten Materialien verwenden.

00:26:14: wo wird es eigentlich immer her kriegen?

00:26:16: Und wir haben ja schon wirklich eine schon eine große Bandbreite an Bezugsquellen.

00:26:21: zum Beispiel für unsere AGA Gehle die wir manchmal herstellen brauchen wir sehr viel von dem veganen Gelirmittel und im Geschäft ist es sehr, sehr teuer.

00:26:32: Es gibt auch Restaurierbedarffirmen die das auch verkaufen würden und da ist es auch enorm teuer.

00:26:38: und so sind wir dann draufgekommen dass wir eigentlich zu einem Patisserie Bedarf gehen für Großhandel einfach größere Mengen zu einem anderen Preis verkaufen.

00:26:47: und da gab's einen Sommer lang da hatten wir ein wirklich großes Projekt wo wir so viel gel herstellen mussten.

00:26:53: ich bin ja weiß nicht alle paar Wochen einmal so an dieser Patisseriehändler gefahren und hab mir, ich weiß nicht so zehn Kilo Ager da geholt.

00:27:01: Und irgendwann die Frau, der war schon komplett fertig, weil den war's irgendwann ... Sagen sie, wofür brauchen Sie so viel Ager?

00:27:08: Das haben sie noch nie gehabt, wie mich war dann so der Großkunde, der Ager gekauft hat!

00:27:13: und habe hier erklärt, wie die Restaurierung für die Herstellung von Reinigungsgelen und so.

00:27:18: Das ist ja voll spannend!

00:27:19: Und total, das hätte sie sich nicht gedacht weil es jetzt schon mit ihren Kollegen spekuliert.

00:27:24: Wissen Sie da gibt's eine Frau, die kommt alle paar Wochen kauft?

00:27:27: So viel Kilo Aga!

00:27:28: Also, das fand ich sehr amüsant.

00:27:32: Ah, das finde ich gut.

00:27:33: Das hast du mir noch gar nicht erzählt... Aber das, was du vorher gesagt hast bezüglich der Geschäft mit dem Restaurierbedarf die sehr teuer sind.

00:27:41: Ja, das stimmt!

00:27:42: Man kriegt dort eigentlich eh alles, was wir auch brauchen aber halt zu teilweise enormen Preisen und manche Sachen kriegst Du halt viel günstiger auch ganz simpel im Baumarkt oder im Haushaltswahlengeschäft oder im Supermarkt manchmal oder bei der Drogerie.

00:27:58: da muss ich zum Beispiel an Bürsten denken und da muss ich an die gute alte Zahnbürste wieder mal denken.

00:28:05: Also, ich glaube jeder Restauratorin hat schonmal eine Zahnbürste benutzt um irgendwas zu reinigen weil sie einfach praktisch sind.

00:28:11: Die gibt es in verschiedenen Härtegraden weich mittelhard.

00:28:15: Die sind relativ günstig wenn man jetzt keinen markten Produkt kauft.

00:28:20: Mit denen kann man super reinigen und ich musste irgendeine sehr teure, freiläge Pinselbürste was auch immer irgendwo besorgen.

00:28:27: Also für manche Zwecke eignet sich das auch gut.

00:28:30: oder eben was wir am Anfang schon angesprochen haben den Medizin- und Zahnarztbedarf wo man auch diverse Kleider, Skalpelle, Dentalinstrumenten, Spachteln, Zangenstichel bekommt Künstlerfachhandel, also künstlerbedarf auch wenn es da fehlen um Bürsten geht, Pigment, Retouchiermaterialien, Papier.

00:28:54: Man bekommt sehr viel dort auch aber ist natürlich teilweise etwas teurer.

00:28:58: und nochmal auf den Supermarkt zu kommen ja da kann man die Watte besorgen, die Schaschlik spieße Silikonspachteln sieben zum Aussieben von Englischen Sand Wenn man größere Partikel aussieben will um eine gewisse Sieblinie zu erreichen.

00:29:15: Ich habe noch einen kleinen Sparhek.

00:29:17: Das habe ich mega gefeiert, ja ich sage die ganze Zeit irgendwelche Spartipps.

00:29:24: Wir haben natürlich oft das Thema des Transportes also spartenüberdeckend.

00:29:28: transport ist ein sehr wichtiges thema.

00:29:30: art handling wie bringe ich mein objekt sicher von a nach b?

00:29:35: und auch hierfür gibt es im gut sortierten fachhandeln und für den restaurierbedarf extrem viele produkte Sehr viele Materialien, die eine Säure beständig und extra für empfindliche Objektoberflächen.

00:29:47: Und da gehen die Preise auch mal schnell in die Höhe.

00:29:51: Auch für sehr empfindige Objektoberflächen würde ich auf jeden Fall solche Materialien ins Rückgreif.

00:29:56: Wenn wir Objekte eher so Steine transportieren ist es oft jetzt nicht so hakelig.

00:30:00: Wenn du z.B.

00:30:01: dein Objekt in einer Transportkiste gibst und zum Auspolstern des Objektes das es gut und sicher verrutschfrei liegt kann man Tei wegkissen, die mit Styropor gefüllt sind.

00:30:12: oder,

00:30:13: wie meine Kollegin das gemacht hat.

00:30:15: Die hat auf Wilhaben einen kaputten Sitzack, sondern großen Sitzak um ein Euro glaub ich gekauft und hat sie vom Flohmarkt um alte Polsterbezüge in verschiedenen Größen gekauft.

00:30:27: Hat natürlich alles super gut gewaschen und so und hat dann das Doro-Porkögelchen von dem Sitzag in die verschiedenen Grössen von den Polster Bezügen reingegeben und hat da verschiedenes große Kissen, die durch superweich und stabil sind... Aber ja!

00:30:41: Was sagst du, Martina?

00:30:42: Ich glaube... Wir haben da jetzt mal einen kleinen Einblick gegeben.

00:30:48: Fällt dir noch etwas ein?

00:30:51: Nein!

00:30:52: Ich glaube wir haben das Wichtigste genannt.

00:30:54: was ich noch ergänzen möchte ist dass wir als Restauratorin dann auch immer versuchen was das Material angeht nachhaltig zu arbeiten also dass wir versuchen Dinge wiederzu verwenden wenn es möglich ist Beispielsweise auf die Wartestiebchen zurückzukommen.

00:31:10: Wir brauchen teilweise sehr viele Wartestäbchen, die wir uns selber eben rollen.

00:31:14: Die Warte musste natürlich weg.

00:31:15: das Holzstäbchen lässt sich wieder verwenden.

00:31:18: Da gab es auch mal eine Ausstellung über Restaurierung und da haben sie gezeigt wie viel schmutzige Watteknäuel anfallen bei der Reinigung von einem Gemälde Und das war ein riesiger Berg.

00:31:30: ja also manche Dinge kann man halt nicht wiederverwenden aber zum Beispiel auch Sandstrahlen, da lässt sich das Strahl gut.

00:31:37: Wenn man es nachher zusammenkehrt und dann durchsiebt teilweise Wiederverwendende also weil da immer alles neu kaufen geht halt auch ins Geld.

00:31:46: Manche Sachen lassen sich nicht wieder verwenden z.B.

00:31:49: Kompressen, Entsalzungskompresszen, dass muss man entsorgen, das geht nicht.

00:31:53: aber ja wir versuchen natürlich aus ökonomischen Aber auch ökologischen Gründen so viel wie möglich Zwei zu verwenden oder Zweck zu entfremden Neu zu verwenden.

00:32:05: Und zum Schluss an euch vielleicht die Frage, es gibt ja diverse Schaurestaurierungen, Live-Restaurierung oft auch Sichtfenster bebaustellen?

00:32:13: Habt ihr da schon mal bei einer Restaurierung zugesehen und euch vielleicht gefragt euch hier was machen die damit diese Material oder diesen Werkzeug?

00:32:21: oder was ist das für ein Arbeitsschritt?

00:32:23: dann schreibt es uns gerne.

00:32:24: wir würden uns voll freuen und beantworten eure Fragen.

00:32:30: bleibt nur noch eins zu sagen hat euch die Folge gefallen Oder möchtet ihr uns Feedback geben?

00:32:36: Martina, wie kann man uns erreichen?

00:32:39: Einfach in die Podcast-Beschreibung schauen.

00:32:42: Dort findet ihr unsere Mailadresse und unseren Instagram Account.

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